Số Kiếp Luân Hồi Hữu Hạn Hay Vô Hạn?

[Đồng Nát]

cám ơn thiện hữu đã nhắc nhở

nhưng cái quan trọng là điều đoạn bôi đen ở bài trc, thiện hữu đã nghĩ j về nó chưa ?

nếu thiện hữu hiểu thì sẽ thấy dc rất nhiều vấn đề đấy , quan trọng là việc tinh tấn ,

còn bài trên chỉ đơn thuần là kinh nghiệm bản thân , và tôi post là có lí do ,

Này thiện hữu, muốn Đồng Nát phân tích tưng phần của thiện hữu nói ở bài trước sao? Đồng Nát đã có một nhận xét chúng: thiện hữu chưa khéo phương tiện, thứ nhứt có thể thiện hữu không có học vào nội điển Phật pháp nên không biết ngôn ngữ để diễn giải, do đó làm cho Đồng Nát nhận thấy thiện hữu giải bày không đúng với sự thật do Phật chỉ dạy.

vâng cũng may một điều là tôi không quá chú trọng vào kinh tạng. mặc dù vẫn đọc và gặp khá nhiều rắc rối với mấy chữ Hán việt . nếu chẳng may bị sa vào những giáo điều chấp trc như vậy trc đây có lẽ tôi đã không định dc , bây giờ tôi đọc lại nhưng không cố hiểu như xưa nữa, chỉ chú trọng vào cảm giác khi đọc kinh . vì vậy không phải vô ích khi đọc, nhưng tôi biết cái nào hợp với tôi và cái nào không hợp, chẳng hạn đọc Hoa Nghiêm tôi thấy rất đau đầu, do đó không hợp với tiến trình của tôi bây giờ, trái lại đọc lăng già hay các bộ A-HÀM TÔI, hay kinh Kim cương. tôi cảm thấy thoải mái, do vậy giờ tôi chú trọng vào các bộ kinh này . còn về cái gọi là "sự thật" , thưa thiện hữu vậy thì cái j là phương tiện? thiện hữu đã đọc những bài trc của tôi chưa vậy? bộ kinh hơn 2500 năm chưa bị làm sai lạc sửa đổi lần nào hay bị phá hoại lần nào, và khi dịch nó không bị biến đổi nghĩa? thiện hữu có biết sao đức Phật lại không cho ghi chép kinh sách khi Ngài thuýet giảng hay ko ?

Hoặc là thiện hữu thấy không đúng sự thật những gì xảy ra nơi thân tâm thiện hữu.

cũng có thể lắm , nhưng cũng có thể ngược lại. tôi thì luôn cảm thấy thoải mái và thông suốt mỗi khi post bài, hơn 400 bài cảu tôi ở TGVH đều như vậy, thường khi bắt đầu đánh máy mới biết mình nên viết j

"quá trình" "sơ phát tâm.. thành Phật.. nhập niết bàn".. lặp đi lặp lại vô hạn lần như từ 1 đến 10 và không có j mới mẻ

câu nói này do đâu mà khởi lên tác ý như vậy? cái gì mà sau khi nhập niết bàn thì sau đó "lặp đi lặp lại vô hạn lần như từ 1 đến 10 và không có j mới mẻ"??? Niết bàn là luân hồi hay sao có sự kiện diễn tới diễn lui? liệu ngu này có hiểu sai ý nghĩa mà thiện hữu muốn truyền đạt?

có lẽ thiện hữu chưa hiểu ý thật. thiện hữu hãy suy nghĩ về nó đi, rất hay đấy !. chỉ sợ rằng có lẽ sự chấp trc hay qua nhiều định nghĩa hay khái niệm đã in sâu vào trong đầu sẽ làm thiện hữu khó hiểu. các bạn ở TGVH cóa thể không đọc nhiều kinh nhưng khi nghe câu này đã thấy dc "điều j đó" , nói chung là bản chất vô hạn của vũ trụ không cấp bậc , và còn nhiều thứ nữa, khi hiểu dc đạo hữu sẽ thấy dc ý nghĩa cuộc sống và tâm rất thoải mái

Bây giờ xin hỏi lại thiện hữu một câu: Tu hành để giải thoát, vậy giải thoát cái gì? vui lòng trả lời câu hỏi này. để tiếp tục trao đổi sâu hơn.
Kính

xin phép trả lời thiện hữu. giải thoát cái "ta" bất tử , lưu ý rằng cái ta này không đồng nghĩa với atman như các bà la môn hiểu, đây là atman chính gốc

Này thiện hữu, trí huệ giải thoát là gì? người thực thấy "sự thật" thì cũng là người khi nhập thế gian cũng có đầy đủ trí tuệ của sự thông đạt, biết phương tiện thiện xảo. Nếu tự mình sống với tánh chân thật của chính mình thì không cần biết phương tiện chi cả, phàm đã muốn mở miệng nói cho đại chúng nghe, cho đại chúng biết " tui thấy như thế này, tui thấy như thế kia, điều đó xảy ra nơi thân tâm tui" thì phải cần biết phương tiện ngôn ngữ, hay các phương tiện khác nơi thế gianđể giải bày giúp cho mọi người cùng thấy cùng biết sự thật đó...

Đồng Nát không chấp trước Kinh văn nhưng cũng không dám tùy tiện, vì cả 2 trạng thái đó đều không phải Trung Đạo. Đồng Nát cũng biết rằng dù là kinh tạng Pali hay kinh điển Đại thừa đều bị ngăn ngai bởi dịch thuật từ ngôn ngữ này sang ngôn ngữ kia rất hạn chế, bị biến đổi lệch lạc (tam sao thất bổn)...

Cũng như người chấp trước khư khư giới luật một cách cứng nhắc thì rơi vào giới cấm thủ, nhưng người sống tùy tiện không có giữ giới luật, không sống đời sống phạm hạnh thì là hạng người nào vậy thiện hữu, hạng người này sẽ sinh về cảnh giới nào? Phàm gốc cây nó nghiêng về phía nào thì nó sẽ ngã đổ về bên đó...vậy Trung đạo là gì?

Này thiện hữu, ngu này luôn luôn quan sát các hiện tượng, chứ không chấp hoàn toàn vào kinh văn, đọc kinh văn rồi quán xét trong thực tế, xem xét lại những hiện tượng xảy ra đối với Đồng Nát. này thiện hữu, sự thật là ngu này thấy biết chữ của chư thiên, chư thiên nói cho Đồng Nát nghe thứ tiếng của chư thiên, chư thiên làm thơ cho Đồng Nát, Đồng Nát thấy mặt chư thiên đẹp dẽ, trang nghiêm như thế nào...vậy mà đồng Nát vẫn chưa dám nói ra điều gì gọi là khẳng định hay kết luận một điều gì, vì sao? bởi vì cái thấy cái biết đó rất ngăn ngại trong đoạn kiến, nếu không còn ngăn ngại thì hóa ra đó là cái thấy biết của Đồng Nát hay của thiện hữu là thấy biết của một bậc đại giác ngộ giải thoát sao? Tự cho như thế rõ ràng là còn mê muội trong cái mê muội chứ thấy cái gì???

Này thiện hữu, ngu này tôn trọng lắng nghe những gì thiện hữu giả bày nơi đây, ngu này không dùng kinh Phật để bài bác thiện hữu, hay cho rằng thiện hữu vọng tưởng...chỉ có điều Đồng Nát vẫn khuyên thiện hữu rằng hãy thận trọng, không nên tuyên thuyết vội vàng. Đồng Nát nhận thấy có cái thiện hữu nói đúng, có cái thì chưa đúng với "sự thật", sự thật ở đây không phải là các định kiến do yêu ghét áp đặt, sự thật mà ngu này nói tới đó là thấy đúng bản chất vạn pháp, sự thật ở đây là tự tánh chân thật của mỗi chúng ta.

Chánh niệm, tỉnh giác, pháp hiện tại chính là đây thưa thiện hữu!

[321]

Khi Thái Tử Tất Đạt Đa chứng ngộ viên mãn quả vị Phật, Ngài tuyên Bố:

"Ta trãi qua vô lượng kiếp luân hồi sanh tử. Ta đã hoài công tìm kiếm kẻ xây nhà. Ồ, vòng tái sanh miên viễn đau thương khốn nạn biết bao! Nhưng, hỡi kẻ xây nhà, rốt cuộc ta cũng nhận ra ngươi. Ngươi không còn xây nhà được nữa. Rui mè, tường vách đều sụp đổ tan tành. Núi rừng cổ xưa tan vỡ, tâm trí đạt đến Niết Bàn; sanh cũng không còn thì ái cũng diệt. "

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

[cục đất]

Khi Thái Tử Tất Đạt Đa chứng ngộ viên mãn quả vị Phật, Ngài tuyên Bố:

"Ta trãi qua vô lượng kiếp luân hồi sanh tử. Ta đã hoài công tìm kiếm kẻ xây nhà. Ồ, vòng tái sanh miên viễn đau thương khốn nạn biết bao! Nhưng, hỡi kẻ xây nhà, rốt cuộc ta cũng nhận ra ngươi. Ngươi không còn xây nhà được nữa. Rui mè, tường vách đều sụp đổ tan tành. Núi rừng cổ xưa tan vỡ, tâm trí đạt đến Niết Bàn; sanh cũng không còn thì ái cũng diệt. "

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

Này ĐH ! đoạn này cđ đã trích dẫn từ trước ở page 1 trong chủ đề này, ĐH nên khéo lóng nghe

Kinh văn về ví dụ kẻ xây nhà :

153. Lang thang bao kiếp sống
Ta tìm nhưng chẳng gặp,
Người xây dựng nhà này,
Khổ thay, phải tái sanh.

154. Ôi! Người làm nhà kia [1]
Nay ta đã thấy ngươi!
Người không làm nhà nữa.
Ðòn tay [2] ngươi bị gẫy,
Kèo cột [3] ngươi bị tan
Tâm ta đạt tịch diệt,
Tham ái thảy tiêu vong.

[1]: Ái, [2]: Thân, [3]: Phiền não (Kiết sử)
Kinh Pháp cú - http://www.viet.net/anson/uni/u-kinh-ph ... p_ev11.htm

viewtopic.php?f=52&t=8276

Chúc ĐH an lạc và tinh tấn !

[cục đất]

Nếu biết được số kiếp luân hồi là hữu hạn thì dẫn đến giải quyết điều gì?
Nếu biết được số kiếp luân hồi là vô hạn thì dẫn đến giải quyết điều gì?

xin hết!
Chúc an lạc trong chánh pháp!

Không có nếu gì cả. Số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là hữu hạn.

Điều này DH có ý kiến gì không?

câu này mâu thuẫn với lời ĐH trích dẫn về Thế Tôn : "Ta trãi qua vô lượng kiếp luân hồi sanh tử..."

lưu ý :

ĐH có luận giải rằng "Vô lượng = con số cụ thể = Hữu hạn" là vô lý, người có trí ko ai có thể chấp nhận điều này,
và cđ cũng đã có luận giải rằng "Vô lượng = ko thể tính kể = ko có hạn lượng = Vô hạn"

vậy cđ xin trả lời : số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn (dầu là có Giải thoát hay là ko Giải thoát)

ĐH nghĩ thế nào ? (hãy khéo tác ý và tùy thuận giới Luật thưa ĐH )

Chúc ĐH cùng đại chúng an lạc và tăng thịnh trong giáo Pháp Thế Tôn !

[BATKHONG1985]

vậy cđ xin trả lời : số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn (dầu là có Giải thoát hay là ko Giải thoát)

ĐH nghĩ thế nào ? (hãy khéo tác ý và tùy thuận giới Luật thưa ĐH )

DH chưa hiểu nghĩa hữu hạn và vô hạn mà BK đã nói.
BK sẽ tóm lược chứng minh phản chứng như sau:

"Số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn" =>Tình trạng hữu tình chúng sanh không có khởi đầu" => "sự chết và tái sanh của mỗi chúng sanh" không có sự bắt đầu=> không có kiếp sống đầu tiên của một chúng sanh hữu tình=> lùi mãi mãi về trước chúng sanh hữu tình vẫn là chúng sanh hữu tình=> chúng sanh hữu tình có sẵn=> nhân làm chúng sanh hữu tình không thể diệt=> không có giải thoát. (Trái với chứng nghiệm của Đức Phật, lưu ý chỉ xét sự luân hồi tái sanh không phải là truy tận cùng pháp Tánh).

Các pháp do duyên sanh, cũng do nhân duyên mà diệt. Sự luân hồi cũng là pháp tướng mà thôi.

[321]

Khi Thái Tử Tất Đạt Đa chứng ngộ viên mãn quả vị Phật, Ngài tuyên Bố:

"Ta trãi qua vô lượng kiếp luân hồi sanh tử. Ta đã hoài công tìm kiếm kẻ xây nhà. Ồ, vòng tái sanh miên viễn đau thương khốn nạn biết bao! Nhưng, hỡi kẻ xây nhà, rốt cuộc ta cũng nhận ra ngươi. Ngươi không còn xây nhà được nữa. Rui mè, tường vách đều sụp đổ tan tành. Núi rừng cổ xưa tan vỡ, tâm trí đạt đến Niết Bàn; sanh cũng không còn thì ái cũng diệt. "

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

Này ĐH ! đoạn này cđ đã trích dẫn từ trước ở page 1 trong chủ đề này, ĐH nên khéo lóng nghe

Kinh văn về ví dụ kẻ xây nhà :

153. Lang thang bao kiếp sống
Ta tìm nhưng chẳng gặp,
Người xây dựng nhà này,
Khổ thay, phải tái sanh.

154. Ôi! Người làm nhà kia [1]
Nay ta đã thấy ngươi!
Người không làm nhà nữa.
Ðòn tay [2] ngươi bị gẫy,
Kèo cột [3] ngươi bị tan
Tâm ta đạt tịch diệt,
Tham ái thảy tiêu vong.

[1]: Ái, [2]: Thân, [3]: Phiền não (Kiết sử)
Kinh Pháp cú - http://www.viet.net/anson/uni/u-kinh-ph ... p_ev11.htm

viewtopic.php?f=52&t=8276

Chúc ĐH an lạc và tinh tấn !

Cám ơn dh cục đất đã trả lời , nhưng dh đã hiểu lầm ý của tôi. Tôi muốn biết rõ chữ vô lượng trong đoạn trên có phải là đức Phật nói hay không.
Và trong lời của Đức Thế Tôn trong đoạn kinh Pháp Cú làm gì có chữ " vô lượng" !

Một lần nữa vẫn xin hỏi lại:

Khi Thái Tử Tất Đạt Đa chứng ngộ viên mãn quả vị Phật, Ngài tuyên Bố:

"Ta trãi qua vô lượng kiếp luân hồi sanh tử. Ta đã hoài công tìm kiếm kẻ xây nhà. Ồ, vòng tái sanh miên viễn đau thương khốn nạn biết bao! Nhưng, hỡi kẻ xây nhà, rốt cuộc ta cũng nhận ra ngươi. Ngươi không còn xây nhà được nữa. Rui mè, tường vách đều sụp đổ tan tành. Núi rừng cổ xưa tan vỡ, tâm trí đạt đến Niết Bàn; sanh cũng không còn thì ái cũng diệt. "

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

[tgvhtukt]

Này thiện hữu, trí huệ giải thoát là gì? người thực thấy "sự thật" thì cũng là người khi nhập thế gian cũng có đầy đủ trí tuệ của sự thông đạt, biết phương tiện thiện xảo. Nếu tự mình sống với tánh chân thật của chính mình thì không cần biết phương tiện chi cả, phàm đã muốn mở miệng nói cho đại chúng nghe, cho đại chúng biết " tui thấy như thế này, tui thấy như thế kia, điều đó xảy ra nơi thân tâm tui" thì phải cần biết phương tiện ngôn ngữ, hay các phương tiện khác nơi thế gianđể giải bày giúp cho mọi người cùng thấy cùng biết sự thật đó...

đúng là tôi chưa biết cách sử dụng "phương tiện" , cmas ơn thiện hữu,. tôi nói ra bản thân tôi như thế chỉ để thiện hữu thêm sự tin tưởng mà suy nghĩ một chút về cái vòng luẩn quẩn kia mà thôi, nó sẽ rất có ích đấy thiện hữu , nhưng xem ra đã không đạt kết quả. giờ thì, biết đâu đấy, đoạn kể đó tôi bịa ra thì sao

Đồng Nát không chấp trước Kinh văn nhưng cũng không dám tùy tiện, vì cả 2 trạng thái đó đều không phải Trung Đạo. Đồng Nát cũng biết rằng dù là kinh tạng Pali hay kinh điển Đại thừa đều bị ngăn ngai bởi dịch thuật từ ngôn ngữ này sang ngôn ngữ kia rất hạn chế, bị biến đổi lệch lạc (tam sao thất bổn)...

Cũng như người chấp trước khư khư giới luật một cách cứng nhắc thì rơi vào giới cấm thủ, nhưng người sống tùy tiện không có giữ giới luật, không sống đời sống phạm hạnh thì là hạng người nào vậy thiện hữu, hạng người này sẽ sinh về cảnh giới nào? Phàm gốc cây nó nghiêng về phía nào thì nó sẽ ngã đổ về bên đó...vậy Trung đạo là gì?

tôi cũng có bào phải bỏ kinh đi đâu thưa thiện hữu. bản thân tôi cũng nói rằng tôi đang đọc lại kinh đó là j, nhưng tôi đọc kinh tự biết phần nào hợp với mình phần nào không để suy nghĩ.Phật thuyết kinh cho nhiều hạng người với căn cơ khác nhau và vì thế mà việc ôm một đống kinh mà không biết chắt lọc thì sẽ vừa nặng đầu vừa vô ích mà thôi

Này thiện hữu, ngu này luôn luôn quan sát các hiện tượng, chứ không chấp hoàn toàn vào kinh văn, đọc kinh văn rồi quán xét trong thực tế, xem xét lại những hiện tượng xảy ra đối với Đồng Nát. này thiện hữu, sự thật là ngu này thấy biết chữ của chư thiên, chư thiên nói cho Đồng Nát nghe thứ tiếng của chư thiên, chư thiên làm thơ cho Đồng Nát, Đồng Nát thấy mặt chư thiên đẹp dẽ, trang nghiêm như thế nào...vậy mà đồng Nát vẫn chưa dám nói ra điều gì gọi là khẳng định hay kết luận một điều gì, vì sao? bởi vì cái thấy cái biết đó rất ngăn ngại trong đoạn kiến, nếu không còn ngăn ngại thì hóa ra đó là cái thấy biết của Đồng Nát hay của thiện hữu là thấy biết của một bậc đại giác ngộ giải thoát sao? Tự cho như thế rõ ràng là còn mê muội trong cái mê muội chứ thấy cái gì???

đạo hữu hơn tôi là đã thấy chư thiên rồi. tôi chỉ thấy ngừoi bên trong của tôi mà thôi, không hình dạng nhưng rất an bình và quan trọng là nói tiếng việt , vậy thiện hữu thấy chư thiên như thế nào và nói tiếng j (cứ kể thoải mái đi, đaọn kiến cũng dc không sao đâu

Này thiện hữu, ngu này tôn trọng lắng nghe những gì thiện hữu giả bày nơi đây, ngu này không dùng kinh Phật để bài bác thiện hữu, hay cho rằng thiện hữu vọng tưởng...chỉ có điều Đồng Nát vẫn khuyên thiện hữu rằng hãy thận trọng, không nên tuyên thuyết vội vàng. Đồng Nát nhận thấy có cái thiện hữu nói đúng, có cái thì chưa đúng với "sự thật", sự thật ở đây không phải là các định kiến do yêu ghét áp đặt, sự thật mà ngu này nói tới đó là thấy đúng bản chất vạn pháp, sự thật ở đây là tự tánh chân thật của mỗi chúng ta.

Chánh niệm, tỉnh giác, pháp hiện tại chính là đây thưa thiện hữu!

căm ơn thiện hữu , tôi không tuyên thuyêt mà chỉ cho mọ ngừoi thấy dc những j tôi đã thấy mà thôi

[tgvhtukt]

@all: vô lượng nghĩa là không đếm dc mà thôi, bạn có quá nhiều kiếp thì bạn có thể đếm hết số đó không mặc dầu đó là một con số hữu hạn? và việc đếm đó có ích j không ?
lấy ví dụ thay vì vô lượng dức Phật nói :

"ta đã trải qua 1203162833635485463 kiếp , đếm dc con số đó ta mệt phờ râu )..)

vấn đề chắc đã dc giải quyết

[BATKHONG1985]

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

À, đoạn đó BK nêu ra để làm ví dụ thêm thôi, không phải y cứ lý luận mà BK muốn trình bày.

BK lấy đoạn đó trong tài liệu này: http://www.mediafire.com/?t1obzv11jhrbcm1 (ở trang 85).

BK tóm tắt chứng minh từ BK như sau:

"Số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn" =>Tình trạng hữu tình chúng sanh không có khởi đầu" => "sự chết và tái sanh của mỗi chúng sanh" không có sự bắt đầu=> không có kiếp sống đầu tiên của một chúng sanh hữu tình=> lùi mãi mãi về trước chúng sanh hữu tình vẫn là chúng sanh hữu tình=> chúng sanh hữu tình có sẵn=> nhân làm chúng sanh hữu tình không thể diệt=> không có giải thoát. (Trái với chứng nghiệm của Đức Phật, lưu ý chỉ xét sự luân hồi tái sanh không phải là truy tận cùng pháp Tánh).

[cục đất]

vậy cđ xin trả lời : số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn (dầu là có Giải thoát hay là ko Giải thoát)

ĐH nghĩ thế nào ? (hãy khéo tác ý và tùy thuận giới Luật thưa ĐH )

DH chưa hiểu nghĩa hữu hạn và vô hạn mà BK đã nói.
BK sẽ tóm lược chứng minh phản chứng như sau:

"Số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn" =>Tình trạng hữu tình chúng sanh không có khởi đầu" => "sự chết và tái sanh của mỗi chúng sanh" không có sự bắt đầu=> không có kiếp sống đầu tiên của một chúng sanh hữu tình (1)=> lùi mãi mãi về trước chúng sanh hữu tình vẫn là chúng sanh hữu tình (2)=> chúng sanh hữu tình có sẵn=> nhân làm chúng sanh hữu tình không thể diệt=> không có giải thoát. (Trái với chứng nghiệm của Đức Phật, lưu ý chỉ xét sự luân hồi tái sanh không phải là truy tận cùng pháp Tánh).

Các pháp do duyên sanh, cũng do nhân duyên mà diệt. Sự luân hồi cũng là pháp tướng mà thôi.

Này ĐH! trong mạch suy luận của ĐH có chỗ sai logic, lời nói (1) của ĐH mâu thuẫn lời nói (2) của ĐH và lời nói (2) của ĐH có mâu thuẫn với lời nói (1) của ĐH. ĐH hoan hỷ xem lại

* chỉ mới xét tính đúng sai của suy luận, chưa xét tính đúng sai của sự kiện

Chúc ĐH cùng đại chúng an lạc và tăng thịnh trong giáo Pháp Thế Tôn !

[321]

Đoạn này bạn BATKHONG1985 lấy từ đâu vậy ?

À, đoạn đó BK nêu ra để làm ví dụ thêm thôi, không phải y cứ lý luận mà BK muốn trình bày.

BK lấy đoạn đó trong tài liệu này: http://www.mediafire.com/?t1obzv11jhrbcm1 (ở trang 85).

Vậy à, tài liệu này không phải kinh Phật, không chính xác là lời của Phật phải không ?

Nếu một giả thiết chưa được xác minh là đúng thì đừng đưa vào bài chứng minh chứng tỏ nhé . .

===> Chứng minh thất bại !!!

[BATKHONG1985]

Vậy à, tài liệu này không phải kinh Phật, không chính xác là lời của Phật phải không ?

Nếu một giả thiết chưa được xác minh là đúng thì đừng đưa vào bài chứng minh chứng tỏ nhé . .

===> Chứng minh thất bại !!!

DH đọc kỹ trong đó đi họ lấy từ tài liệu khảo cổ được.
Nhưng mà cái đó của họ, BK chỉ lấy ra để tham khảo, không làm y cứ chứng minh.

DH có nhã hứng thì xem chứng minh của tại hạ ở đây:
"Số kiếp luân hồi của mỗi người chúng ta là vô hạn" =>Tình trạng hữu tình chúng sanh không có khởi đầu" => "sự chết và tái sanh của mỗi chúng sanh" không có sự bắt đầu=> không có kiếp sống đầu tiên của một chúng sanh hữu tình (1)=> lùi mãi mãi về trước chúng sanh hữu tình vẫn là chúng sanh hữu tình (2)=> chúng sanh hữu tình có sẵn=> nhân làm chúng sanh hữu tình không thể diệt=> không có giải thoát. (Trái với chứng nghiệm của Đức Phật, lưu ý chỉ xét sự luân hồi tái sanh không phải là truy tận cùng pháp Tánh).

Này ĐH! trong mạch suy luận của ĐH có chỗ sai logic, lời nói (1) của ĐH mâu thuẫn lời nói (2) của ĐH và lời nói (2) của ĐH có mâu thuẫn với lời nói (1) của ĐH. ĐH hoan hỷ xem lại

DH, nếu có hứng thú thì cần phải chỉ rõ, giải thích rõ ràng chỗ không hợp lý cho người khác thấy, không nên chỉ phán như thế!