Diễn Đàn Phật Pháp

Đồng Nát đã viết:(III) (83) CỘI RỄ CỦA SỰ VẬT

1. - Này các Tỷ-kheo, nếu các du sĩ ngoại đạo đến hỏi: "Thưa Hiền giả, tất cả pháp lấy gì làm căn bản? Tất cả pháp lấy gì làm sanh khởi? Tất cả pháp lấy gì làm tập khởi? Tất cả pháp lấy gì làm chỗ tụ hội? Tất cả pháp lấy gì làm thượng thủ? Tất cả pháp lấy gì làm tăng thượng? Tất cả pháp lấy gì làm tối thượng? Tất cả này pháp lấy gì làm lõi cây?" Được hỏi vậy, này các Tỷ-kheo, các Thầy trả lời các du sĩ ngoại đạo ấy như thế nào?

Được hỏi vậy, này các Tỷ-kheo, các Thầy trả lời như sau:

1. "Này chư Hiền, các pháp lấy dục làm căn bản.

2. Tất cả pháp lấy tác ý làm sanh khởi.

3. Tất cả pháp lấy xúc làm tập khởi.

4. Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.

5. Tất cả pháp lấy thọ làm chỗ tụ hội.

6. Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.

7. Tất cả pháp lấy niệm làm tăng thượng.

8. Tất cả pháp lấy tuệ làm tối thượng.

9. Tất cả pháp lấy giải thoát làm lõi cây".

Được hỏi như vậy, này các Tỷ-kheo, các Thầy hãy trả lời cho các du sĩ ngoại đạo ấy như vậy.

(Trích từ Kinh Tăng Chi Bộ)

HT. Thích Minh Châu dịch

Thầy Đồng Nát ra đề thì, thì hãy giảng theo từ ngữ phổ thông (hiện tại) trước đi!

Từ câu 1. tới 9 hay từ chữ "Dục" là ý nghĩa gì của từ ngữ phổ thông cho tới câu 9 là "Giải thoát".v.v.

Thì chúng ta mới có thể học hỏi, và thông cảm được với nhau. tn này rất muốn thỉng Pháp.


tn, kính

(Chú thích: Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ. Lập lại 2 lần, tại sao?)

Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.

mình có xem hai bản dịch khác nhau, việt và anh ngữ, cả hai bản đều không có câu này ở chỗ trước thọ và sau xúc, coi như lần xuất hiện đầu tiên của câu này là không có

"tụ hội" ý giống như là "đưa tới"
"lõi cây" ý giống như là "cứu cánh"

bốn pháp đầu nói đến ý/hành động - nó có gốc ở dục (muốn), sinh ra tác ý (để ý, hướng ý đến), bắt đầu là xúc (nghĩ về, nhúng tay vào), đưa đến kết quả cảm thọ

ba pháp kế nói đến các pháp tối thắng cho ý/hành động, đó là định, niệm, tuệ

pháp cứu cánh là giải thoát

hlich đã viết:

Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.

mình có xem hai bản dịch khác nhau, việt và anh ngữ, cả hai bản đều không có câu này ở chỗ trước thọ và sau xúc, coi như lần xuất hiện đầu tiên của câu này là không có

"tụ hội" ý giống như là "đưa tới"
"lõi cây" ý giống như là "cứu cánh"

bốn pháp đầu nói đến ý/hành động - nó có gốc ở dục (muốn), sinh ra tác ý (để ý, hướng ý đến), bắt đầu là xúc (nghĩ về, nhúng tay vào), đưa đến kết quả cảm thọ

ba pháp kế nói đến các pháp tối thắng cho ý/hành động, đó là định, niệm, tuệ

pháp cứu cánh là giải thoát

Chào đ/h hlich.

Đạo hữu thật tế nhị.

Bài pháp này làm mình nhớ đến thiền tuệ Tứ niệm xứ và Tứ diệu đế.

bản pali la tinh hóa (kèm chút chữ việt của mình) thì trông như vầy,

(dục) Chandamålakà àvuso, sabbe dhammà, (tác ý) manasikàrasambhavà sabbe dhammà, (xúc) phassasamudayà sabbe dhammà, (thọ) vedanà samosaraõà sabbe dhammà, (định) samàdhipamukhà sabbe dhammà ...

trong đó thì chanda được dịch là dục; chanda không phải tham dục; chanda chỉ là muốn; nói theo thắng pháp thì tâm sở chanda có mặt trong đa số các loại thức, đi với các tâm sở bất thiện thì chanda là tâm sở bất thiện; đi với các tâm sở thiện thì chanda là tâm sở thiện

chanda nói đến tính cách chủ động của một hành động, đa phần khi chúng ta làm gì thì chúng ta đã chủ động muốn làm rồi

Bài pháp này làm mình nhớ đến thiền tuệ Tứ niệm xứ và Tứ diệu đế.

cám ơn đ/h khai nhụy, kính chào

Tán thán và đảnh lễ công đức Đạo hữu Đồng Nát và đ/h hlich

tn rất vui được sự giải bài của hai vị để làm sáng tỏ thêm lời kinh ý kệ. Công đức tự lợi, lợi tha này không thể nghĩ bàn.

Nguyện cầu Tam bảo hổ trợ cho hai vị nhiều thắng duyên trên bước đường Hoằng Pháp.

Xin hồi hướng công đức,
Đến tất cã thành viên.
Của Diễn đàn Phật Pháp,
Được thành tựu như ý.

tn, thân kính

hlich đã viết:

bản pali la tinh hóa (kèm chút chữ việt của mình) thì trông như vầy,

(dục) Chandamålakà àvuso, sabbe dhammà, (tác ý) manasikàrasambhavà sabbe dhammà, (xúc) phassasamudayà sabbe dhammà, (thọ) vedanà samosaraõà sabbe dhammà, (định) samàdhipamukhà sabbe dhammà ...

trong đó thì chanda được dịch là dục; chanda không phải tham dục; chanda chỉ là muốn; nói theo thắng pháp thì tâm sở chanda có mặt trong đa số các loại thức, đi với các tâm sở bất thiện thì chanda là tâm sở bất thiện; đi với các tâm sở thiện thì chanda là tâm sở thiện

chanda nói đến tính cách chủ động của một hành động, đa phần khi chúng ta làm gì thì chúng ta đã chủ động muốn làm rồi

Dục trong triền cái hay Dục là mong muốn, điều thích hợp như nhau. (Chỉ là ngã Pháp) xem lại bài giảng PHPT.

'''[[Dục]]''' là mong muốn. Mong muốn một cách thiết tha, mong muốn cho kỳ được, mong muốn cho đến khi mãn nguyện mới thôi. Ðó gọi là dục như ý túc. Nhưng mong muốn cái gì? Tại sao đã là Phật tử mà còn "dục", thì còn mong muốn?

'''Trước tiên,''' chúng ta nên nhận định rõ ràng tánh chất của sự mong muốn ở đây. Có thứ mong muốn thỏa mãn những thú tánh, những tham vọng, đó là mong muốn tội lỗi, '''nên diệt trừ'''.

* Có thứ mong muốn hướng thượng, trong lành, như mong muốn sống một cuộc đời đẹp đẽ, thanh cao, mong muốn được giải thoát ra ngoài biển khổ sanh tử, đó là thứ mong muốn hợp lý,''' đáng khuyến khích.'''

'''Người''' Phật tử mong muốn được thành đạt [[pháp thiền định]] mình đang tu, để tiến lên chứng các Thánh quả. Thứ mong muốn này rất cần cho người tu hành; Nếu không mong muốn thiết tha, mãnh liệt thì khó mà đi đến đích giải thoát được.

'''Ðây''' cũng là một sự cải chính rất hùng hồn để đánh tan quan niệm sai lầm cho rằng: người Phật tử phải [[diệt dục]], mà diệt dục nghĩa là diệt tất cả, diệt luôn cả sự sống.


'''Thật''' ra diệt dục ở đây tức là [[dục vọng]], diệt những phần ham muốn xấu xa đê hèn, làm cho con người bị đọa xuống hàng thấp thỏi như loài [[súc sanh]], [[địa ngục]], chứ đâu có diệt luôn cả những chí nguyện, những mong ước, những đức tánh tốt đẹp của con người.

'''Sự''' mong muốn sau nầy, người Phật tử không bào giờ lãnh quên, trái lại họ trút cả tâm tư hướng về cái đích mình đang nhắm, những pháp mình đang tu. Người thế gian ưa thích vật dục mạnh mẽ như thế nào, thì người tu hành mong muốn thành tựu những [[pháp thiền định]] của mình cũng mạnh mẽ như thế ấy. Có như thế, hành giả mới tăng tiến mãi trên bước đường tu hành của mình.

Dục như ý túc của Cố HT. T.T.H giảng trong PHPT) http://tudien.daitangkinhvietnam.org/in ... D_T%C3%BAc

Một bản dịch khác:

Tăng Chi Bộ Kinh - Anguttara Nikaya

Kinh Lấy căn bản nơi Thế Tôn - Mula Sutta

Này các Tỷ-kheo, nếu các du sĩ ngoại đạo có thể hỏi như sau :
Này chư Hiền, tất cả pháp lấy gì làm căn bản ?
Tất cả pháp lấy gì làm sanh khởi ?
Tất cả pháp lấy gì làm tập khởi ?
Tất cả pháp lấy gì làm chỗ quy tụ ?
Tất cả pháp lấy gì làm thượng thủ ?
Tất cả pháp lấy gì làm tăng thượng ?
Tất cả pháp lấy gì làm tối thượng ?
Tất cả pháp lấy gì làm lõi cây ?
Tất cả pháp lấy gì làm chỗ thể nhập ?
Tất cả pháp lấy gì làm cứu cánh ?
"Được hỏi vậy, này các Tỷ-kheo, các Thầy trả lời các du sĩ ngoại đạo ấy như thế nào?"

Bạch Thế Tôn, đối với chúng con, pháp lấy Thế Tôn làm căn bản, lấy Thế Tôn làm lãnh đạo, lấy Thế Tôn làm nương tựa.Thật lành thay, bạch Thế Tôn, nếu nghĩa của lời nói này được Thế Tôn nói lên ! Sau khi nghe Thế Tôn nói, các Tỷ-kheo sẽ thọ trì.

Vậy này các Tỷ-kheo, hãy nghe và khéo tác ý, Ta sẽ nói.

Thưa vâng, bạch Thế Tôn. Các Tỷ-kheo ấy vâng đáp Thế Tôn.

Này các Tỷ-kheo, nếu các du sĩ ngoại đạo có thể hỏi như sau :
Này chư Hiền, tất cả pháp lấy gì làm căn bản ?
Tất cả pháp lấy gì làm sanh khởi ?
Tất cả pháp lấy gì làm tập khởi ?
Tất cả pháp lấy gì làm chỗ quy tụ ?
Tất cả pháp lấy gì làm thượng thủ ?
Tất cả pháp lấy gì làm tăng thượng ?
Tất cả pháp lấy gì làm tối thượng ?
Tất cả pháp lấy gì làm lõi cây ?
Tất cả pháp lấy gì làm chỗ thể nhập ?
Tất cả pháp lấy gì làm cứu cánh ?

Tất cả pháp lấy dục làm căn bản
Tất cả pháp lấy tác ý làm sanh khởi
Tất cả pháp lấy xúc làm tập khởi.
Tất cả pháp lấy thọ làm chỗ quy tụ.
Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.
Tất cả pháp lấy niệm làm tăng thượng.
Tất cả pháp lấy tuệ làm tối thượng.
Tất cả pháp lấy giải thoát làm lõi cây.
Tất cả pháp lấy bất tử làm chỗ thể nhập.
Tất cả pháp lấy Niết-bàn làm cứu cánh."
Này các Tỷ-kheo, được hỏi vậy, các Thầy có thể trả lời các du sĩ ngoại đạo ấy như vậy.
http://minhhanhdp.brinkster.net/access_ ... 0Sutta.htm

cảm ơn tất cả các thiện hữu chia sẻ tri kiến!

Nam Mô Bổn Sư Thích Ca Mâu Ni Phật!

Thien Nhan đã viết:

hlich đã viết:

bản pali la tinh hóa (kèm chút chữ việt của mình) thì trông như vầy,

(dục) Chandamålakà àvuso, sabbe dhammà, (tác ý) manasikàrasambhavà sabbe dhammà, (xúc) phassasamudayà sabbe dhammà, (thọ) vedanà samosaraõà sabbe dhammà, (định) samàdhipamukhà sabbe dhammà ...

trong đó thì chanda được dịch là dục; chanda không phải tham dục; chanda chỉ là muốn; nói theo thắng pháp thì tâm sở chanda có mặt trong đa số các loại thức, đi với các tâm sở bất thiện thì chanda là tâm sở bất thiện; đi với các tâm sở thiện thì chanda là tâm sở thiện

chanda nói đến tính cách chủ động của một hành động, đa phần khi chúng ta làm gì thì chúng ta đã chủ động muốn làm rồi

Dục trong triền cái hay Dục là mong muốn, điều thích hợp như nhau. (Chỉ là ngã Pháp) xem lại bài giảng PHPT.

'''[[Dục]]''' là mong muốn. Mong muốn một cách thiết tha, mong muốn cho kỳ được, mong muốn cho đến khi mãn nguyện mới thôi. Ðó gọi là dục như ý túc. Nhưng mong muốn cái gì? Tại sao đã là Phật tử mà còn "dục", thì còn mong muốn?

'''Trước tiên,''' chúng ta nên nhận định rõ ràng tánh chất của sự mong muốn ở đây. Có thứ mong muốn thỏa mãn những thú tánh, những tham vọng, đó là mong muốn tội lỗi, '''nên diệt trừ'''.

* Có thứ mong muốn hướng thượng, trong lành, như mong muốn sống một cuộc đời đẹp đẽ, thanh cao, mong muốn được giải thoát ra ngoài biển khổ sanh tử, đó là thứ mong muốn hợp lý,''' đáng khuyến khích.'''

'''Người''' Phật tử mong muốn được thành đạt [[pháp thiền định]] mình đang tu, để tiến lên chứng các Thánh quả. Thứ mong muốn này rất cần cho người tu hành; Nếu không mong muốn thiết tha, mãnh liệt thì khó mà đi đến đích giải thoát được.

'''Ðây''' cũng là một sự cải chính rất hùng hồn để đánh tan quan niệm sai lầm cho rằng: người Phật tử phải [[diệt dục]], mà diệt dục nghĩa là diệt tất cả, diệt luôn cả sự sống.


'''Thật''' ra diệt dục ở đây tức là [[dục vọng]], diệt những phần ham muốn xấu xa đê hèn, làm cho con người bị đọa xuống hàng thấp thỏi như loài [[súc sanh]], [[địa ngục]], chứ đâu có diệt luôn cả những chí nguyện, những mong ước, những đức tánh tốt đẹp của con người.

'''Sự''' mong muốn sau nầy, người Phật tử không bào giờ lãnh quên, trái lại họ trút cả tâm tư hướng về cái đích mình đang nhắm, những pháp mình đang tu. Người thế gian ưa thích vật dục mạnh mẽ như thế nào, thì người tu hành mong muốn thành tựu những [[pháp thiền định]] của mình cũng mạnh mẽ như thế ấy. Có như thế, hành giả mới tăng tiến mãi trên bước đường tu hành của mình.

Dục như ý túc của Cố HT. T.T.H giảng trong PHPT) http://tudien.daitangkinhvietnam.org/in ... D_T%C3%BAc

Kính chào đạo hữu hlich, Thiện Nhẫn, Đồng Nát.
Kính chào quý đạo hữu.

kn xin góp ý ,
Không riêng gì giáo lý Bắc truyền có "Tín, Nguyện ...", giáo lý Nam truyền cũng giảng dạy người tu hành cũng có nguyện (tâm sở dục), tức là chí nguyện hay nguyện lực v.v... (khác với sự cầu nguyện hay hồi hướng) hướng về cái đích đã chọn, làm tăng trưỡng và lợi ích trên bước đường tu hành của mình.

Theo sự học và hiểu của kn thì giống như:
Tăng Chi Bộ Kinh - Anguttara Nikaya
Kinh Lấy căn bản nơi Thế Tôn - Mula Sutta
..............................................
.............................................
Tất cả pháp lấy dục làm căn bản
Tất cả pháp lấy tác ý làm sanh khởi
Tất cả pháp lấy xúc làm tập khởi.
Tất cả pháp lấy thọ làm chỗ quy tụ.
Tất cả pháp lấy định làm thượng thủ.
Tất cả pháp lấy niệm làm tăng thượng.
Tất cả pháp lấy tuệ làm tối thượng.
Tất cả pháp lấy giải thoát làm lõi cây.
Tất cả pháp lấy bất tử làm chỗ thể nhập.
Tất cả pháp lấy Niết-bàn làm cứu cánh."
........................................................;
khác với bài kinh đầu, có nghĩa là không có Định (tâm vương) ở giữa Xúc và Thọ, có thể bài kinh trên ám chỉ tâm sở định !? nếu là tâm sở định thì từ dục, tác ý, xúc, niệm, tuệ đều có tâm sở này !

Còn nói theo Pháp hành tứ niệm xứ thì xúc (nhãn, nhỉ, tỉ, thiệt, thân) qua thân tức thân niệm xứ là phần thô thiển nhứt và dể nhận nhứt
" khổ " vô thường qua thân làm nhàm chán và ghê tởm cái Thân này.
và thọ của thọ niệm xứ, thọ khổ qua thân (khó chịu qua thân== ít hay nhiều không có lạc), thọ khổ qua tâm (cảm giác nóng của tâm)

bắt đầu là xúc (nghĩ về, nhúng tay vào), đưa đến kết quả cảm thọ

và xúc của căn làm duyên thức khởi là pháp niệm xứ ( nhãn, nhỉ, tỉ, thiệt, thân, ý xúc và nhãn, nhỉ, tỉ, thiệt, thân, ý thức).

Trên đây chỉ là một ít hiểu cỏn con không tránh khỏi còn thiếu xót rất nhiều.

Xin cám ơn chư vị đạo hữu đã bố thí Pháp bảo.

à, triền cái thứ nhất của năm triền cái tiếng pali thường viết là kāmacchanda, không phải chanda đi một mình; kāmacchanda thường được dịch là tham dục

chanda khi là tâm sở thiện thường được dịch là ước/nguyện